IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Cтепан Бандера
poiskspider
сообщение 23.2.2010, 19:39
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Активные
Сообщений: 3
Регистрация: 19.2.2010
Пользователь №: 48



Президент Ющенко,перед своим уходом на покой сделал маленькую пакость!
Он дал звание героя Украине неординарной личности - Степане Бандере.
А ведь в период второй мировой войны, этот так сказать офицер воевал как против фашистов так и против своего же народа. Отличался очень зверскими методами ведения войны. Вооруженными силами Степаны Бандеры были вырезаны целые села на западе Украины. Доставалась отставшим обозам гитлеровской армии, им тоже пощады не было.
Стоит ли таких людей считать героями?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  123.jpg ( 24.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 262
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Стрел ОК
сообщение 23.2.2010, 20:36
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Активные
Сообщений: 259
Регистрация: 19.2.2010
Пользователь №: 41



Нужно в отношении этой "истории" иметь три момента в голове.
1. Украина является суверенным государством, субъектом международного права, а не объектом российской политики, как то пытаются представить некоторые горячие головы из состава российской политической элиты. Президент Украины правомочен в рамках статуса "О герое Украины" давать это звание любому человеку, чья деятельность направлена или была направлена на отстаивание независимости Украины. С этой точки зрения - это внутреннее дело Украины.
2. Если ознакомиться с нацистским планом "ОСТ" (послевоенное устройство советских земель в случае победы вермахта), то украинцы как народ подлежали уничтожению (возможно было переселение в Сибирь и Африку). Деятельность немецкой администрации никогда не была направлена на создание независимого украинского государства. Следовательно, задачей Бандеры должна была быть борьба не только против Красной Армии, но и против вермахта (вот это и пытаются неудачно доказать нынешние укараинские историки). С этой точки зрения деятельность Бандеры сомнительна.
3. Отменить присвоение Бандере звания героя Украины мы, соответственно не вправе. Свое мнение по этому поводу должен дать сам украинский народ (инициативная группа, парламент и т.д.). А т.к. этот процесс еще не завершился говорить об этом рано.

Главное же состоит в том, что своим вмешательством в дела Украины (негативным освещением вопроса в СМИ РФ) мы толкаем политически неактивное большинство населения Украины в объятия националистов. Причем неважно, что является причиной наших демаршей - оплата поставок газа, либо персоналии в украинском пантеоне. Важен факт, а факт не в нашу пользу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TC
сообщение 23.2.2010, 21:43
Сообщение #3


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 75
Регистрация: 17.2.2010
Пользователь №: 1



Цитата(Стрел ОК @ 23.2.2010, 20:36) *
Главное же состоит в том, что своим вмешательством в дела Украины (негативным освещением вопроса в СМИ РФ) мы толкаем политически неактивное большинство населения Украины в объятия националистов. Причем неважно, что является причиной наших демаршей - оплата поставок газа, либо персоналии в украинском пантеоне. Важен факт, а факт не в нашу пользу.


Не согласен... Это братский нам народ и вполне нормально что нас интересует и бескокоит то что там происходит. Вот если бы было на Украину абсолютно пофигу, вот это был бы повод для размышлений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fenix
сообщение 23.2.2010, 22:35
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Активные
Сообщений: 3
Регистрация: 23.2.2010
Пользователь №: 107



Если Ющенко присвоил Бандере звание героя, то это не значит, что с ним согласен украинский народ. И даже по современным законам Украины звание "Героя Украины" присваивается гражданину Украины,а как известно во время войны Украина была в составе СССР. Так что будущий президент Янукович может отменить это решение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Стрел ОК
сообщение 23.2.2010, 23:59
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Активные
Сообщений: 259
Регистрация: 19.2.2010
Пользователь №: 41



Цитата(Fenix @ 23.2.2010, 22:35) *
Если Ющенко присвоил Бандере звание героя, то это не значит, что с ним согласен украинский народ. И даже по современным законам Украины звание "Героя Украины" присваивается гражданину Украины,а как известно во время войны Украина была в составе СССР. Так что будущий президент Янукович может отменить это решение.


За время существования этого звания были преценденты, когда посмертно награждали достойных людей, а именно:
Березняк А.С. (в 2001 году) - прототип "майора Вихря", участник спасения Кракова
Шапиро А.П. - командир батальона, освободившего Освенцим
Маркус Т.И. - участница антифашистского подполья в Киеве.
По Вашей логике, их тоже нельзя наградить?

И если быть последовательными. Почему речь идет только о Бандере? А его заместитель, Роман Шухевич, который стал героем Украины в 2007 году? Разве не фашисткий прихвостень? Или уже забылось? Так и Бандера к 2013 году также забудется. Обидно, но это - компанейшина.

Лично я рассчитываю на личный поступок ныне живущего героя Украины. К примеру, София Ротару или Кличко, отправит свой орден президенту Украины с протестом? Или первый украинский космонавт? Вот это будет гражданский поступок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey9394
сообщение 24.2.2010, 1:39
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 24.2.2010
Пользователь №: 110



Пишу с юго-востока Украины. У нас такое решение Ющенко вызвало, по меньшей мере, недоумение, если не сказать резче. Даже принимая во внимание достаточно большую популярность Бандеры на Западной Украине, считаю, что нельзя давать звание "героя" человеку, в деятельности которого еще сами историки до конца не разобрались.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patriot
сообщение 25.2.2010, 14:44
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Активные
Сообщений: 12
Регистрация: 25.2.2010
Пользователь №: 114



Латвия уже судила героев Великой отечественной, если у власти остался Ющенко думаю этого долго ждать бы не пришлось, хотя общаясь с западноукраинцами искренне удивлён что они на самом деле считают Бандеру героем, а Советские войска освобождавшие всю Европу от фашистов захватчиками, Современная Украина это государство разделенное политическими взглядами на две части. Тяжело будет их противоречия разрешить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
аленка
сообщение 4.3.2010, 15:43
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Активные
Сообщений: 44
Регистрация: 18.2.2010
Пользователь №: 23



Почему-то очень неприятно обсуждать эту тему, как будто прикасаешься к чему-то грязному. Человек, истребивший (зверски) более 60 тыс. своих соотечественников, становится героем... Это издевательство над чувствами нормальных(!!!) людей. У Ющенко, наверное, в семье кто-то был из бандеровцев, раз он так к ним тяготеет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Стрел ОК
сообщение 4.3.2010, 16:03
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Активные
Сообщений: 259
Регистрация: 19.2.2010
Пользователь №: 41



Украине, как новому гоударству нужен пантеон собственных героев. Очень жаль, что Ющенко так неразборчив в своем выборе. Даже Евросоюз выразил свое неодобрение присвоением высокого звания этому человеку. Даже если Степан и руководствовался "светлыми идеями" независимости Украины, то нашел не тех людей, которые могли ему в этом помочь. И запятнал себя такими "друзьями".
Достаточно почитать нацистский "план ОСТ", чтобы понять - что ожидало Украину в случае победы Рейха. Физическое уничтожение как план и переселение в Сибирь, как более мягкая альтернатива. Если Бандера действительно париот своей страны, то ему стоило обратить оружие против своих германских хозяев. Вот украинские историки и заняты сейчас поиском таких "фактов".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
soft-abc
сообщение 9.3.2010, 10:17
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Активные
Сообщений: 12
Регистрация: 21.2.2010
Пользователь №: 81



Степан Бандера - борец за свободу и независимость Украины.
Бандеровци боролись против всех захватчиков краинских земель.
Советские войска были для Украины такие-же захватчики как и германские нацисты
Зверские убийства, в корых обвиняют бандеровцев, были осуществлены советским НКВС под видом бандеровцев.

Сообщение отредактировал soft-abc - 9.3.2010, 10:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Стрел ОК
сообщение 9.3.2010, 11:18
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Активные
Сообщений: 259
Регистрация: 19.2.2010
Пользователь №: 41



А что за новый зверь НКВС? Советская организация, которая была направлена конкретно против Украины? Дебютировала с Голодомором, отметилась с бандеровцами, а венцом своей деятельности, наверное считает предоставление Украине независимости?
Софт-абц! Именно при оккупантах построены дома, в которых живут украинцы, поезда, на которых они ездят и так далее. Немцы Днепрогэсс взорвали, а мы восстановили. Действительно, никакой разницы. Для Вас - главное шоу? Согласен, немецкое шоу было более эффектным, чем наше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
soft-abc
сообщение 9.3.2010, 11:23
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Активные
Сообщений: 12
Регистрация: 21.2.2010
Пользователь №: 81



А кто говорит о шоу
Разве масовые убийства - шоу
Вы как и многие политики уходите от темы, главное для Вас отговорки
Прочитайте хоть что-то о Бандере и истории Украины, кроме советских учебников
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Стрел ОК
сообщение 9.3.2010, 11:30
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Активные
Сообщений: 259
Регистрация: 19.2.2010
Пользователь №: 41



Я знаю все, что нужно знать человеку о Бандере.
Он воевал на стороне фашисткого режима, который принес столько горя и смертей человечеству. Вы будете это отрицать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
soft-abc
сообщение 9.3.2010, 11:39
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Активные
Сообщений: 12
Регистрация: 21.2.2010
Пользователь №: 81



Бандеровцы воевали против фашистского режима, против советского режима, против всех врагов и захватчиков Украины
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Стрел ОК
сообщение 9.3.2010, 12:20
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Активные
Сообщений: 259
Регистрация: 19.2.2010
Пользователь №: 41



Скажите, а евреев, которых уничтожали бандеровцы, Вы к какой категории относите? К советскому режиму? К врагам? Или захватчикам?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
soft-abc
сообщение 9.3.2010, 12:22
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Активные
Сообщений: 12
Регистрация: 21.2.2010
Пользователь №: 81



Бандеровцы никогда не уничтожали евреев, откуда у Вас такая ложная информация
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Стрел ОК
сообщение 9.3.2010, 12:29
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Активные
Сообщений: 259
Регистрация: 19.2.2010
Пользователь №: 41



Бандеровцы начали уничтожать евреев еще во Львове с первых дей войны, вместе со своими хозяевами, с которыми Вы якобы воевали по Вашим представлениям.
Я могу Вам привести документы о сотрудничестве с немцами, об участии в геноциде еврейского и польского народов.

Кстати, в совестких учебниках про Бандеру не было ни слова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
soft-abc
сообщение 9.3.2010, 12:40
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Активные
Сообщений: 12
Регистрация: 21.2.2010
Пользователь №: 81



Приведите эти документы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Стрел ОК
сообщение 9.3.2010, 15:25
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Активные
Сообщений: 259
Регистрация: 19.2.2010
Пользователь №: 41



Ну почитайте для начала просто статью в Вики о Бандере
Там конкретно цитируются решения съезда националистов:
"Евреи в СССР являются преданнейшей опорой господствующего большевистского режима и авангардом московского империализма на Украине. Противоеврейские настроения украинских масс использует московско-большевистское правительство, чтобы отвлечь их внимание от действительной причины бед и чтобы во время восстания направить их на еврейские погромы. Организация Украинских Националистов борется с евреями как с опорой московско-большевистского режима, одновременно осведомляя народные массы, что Москва — это главный враг"

Рекомендую также
Дюков А. Второстепенный враг. ОУН, УПА и решение «еврейского вопроса». М.,2008
Войцкховский А.А., Ткаченко Г.С. Украинский фашизм. Киев,2004

И Вы поймете, что Бандера, Шухевич и прочие - гарные украинские парубки на службе фашизма носили фашисткую форму, получали довольствие в рейсхмарках, имели немецкие воинские звания.
Проблема в том, что идя на службу к Гитлеру - читайте письмо из Львова, приведенное в первой книге - они не понимали, что Гитлеру союзники не нужны, а нужны только подручные-палачи. В том числе и для украинского народа.

Вы говорите о борьбе за независимость против врагов государства. А я говорю о том, что борьба за независимость не может идти одновременно со службой фашизму, геноцидом еврейского и польского народов, а потом и войны с народом собственным.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
soft-abc
сообщение 9.3.2010, 16:02
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Активные
Сообщений: 12
Регистрация: 21.2.2010
Пользователь №: 81



Эти книги - сущая фальсификацыя, в них нету ни одго документа, только выдумки, без каких-либо подтверждений. даные авторы не являются для меня историками, так как они утверждают, что в 30-х годах небыло никаго голодомора
Небыло службы фашизму. О каком геноциде может идти речь, если бандеровцы были по-сути партизанами
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.2.2019, 9:10